#90 - Sauber statt steril

00:00:02: Wie viele Menschen waschen sich denn nach dem Toilettengang die Hände?

00:00:07: Beziehungsweise nicht.

00:00:09: Wollen wir das wissen?

00:00:11: Sie wissen es!

00:00:12: Ich weiß keine Zahl, aber ich glaube wir wollen's nicht wissen.

00:00:15: Nein oder?

00:00:16: Aber es ist erstaunlich wie viele sich tatsächlich nicht die Händen waschen nach dem toiletten

00:00:22: Gang.

00:00:25: Sonde Viertelstunde – der Podcast aus dem Inviertel.

00:00:29: Wir begleiten sie durch den vielfältigen Gesundheitsalltag.

00:00:35: Herzlich willkommen bei einer neuen Ausgabe unserer gesunden Viertelstunde.

00:00:38: Heute, liebes Publikum geht es um eines meiner Lieblingsthemen und zwar um Hygiene!

00:00:44: Warum das so ist, das erkläre ich dann in Kürze.

00:00:47: Aber zunächst darf ich unseren heutigen Gast willkommen heißen und zwar Oberärztin Dr.

00:00:52: Ulrike Niedermüller, ihres Zeichensfachärzten für Neurologie und Hygienebeauftragte Ärztin und sie leitet das Krankenhaushygieneteam am Krankenhaustab am Herzen Schwesternried.

00:01:03: Ja vielen herzlichen Dank, Frau Doktor, dass Sie sich heute Zeit genommen haben!

00:01:07: Und wie eingangs erwähnt, Hygienne Ja, schon wirklich seit vielen Jahren ein Lieblingsthema von mir.

00:01:15: Ich weiß nicht ob ich das jetzt so sagen kann aber ich würde mich selbst als Hygienefreak bezeichnen.

00:01:21: Manche würden behaupten ich übertreibe es schon ein bisschen mit der Hygiene wenn's ums Desinfizieren geht.

00:01:26: also ich desinfiziere quasi wirklich bei jedem Händeschütteln meine Hände oder irgendwelche Oberflächen berührt habe.

00:01:33: Also ich gehe davon aus dass ist schon ein bissel übertrieben.

00:01:35: Aber jetzt kommen wir mal zum eigentlichen Thema und brechen uns vielleicht einmal ein bisserl runter.

00:01:40: Was kann man sich denn eigentlich unter Hygiene vorstellen?

00:02:10: darauf achten, dass sie zum Beispiel wenn ich das rohe Händel schneide dann nicht den Salat mit dem gleichen Brittel, mit dem gleichem Messer schneiden bis zum Müll raustragen.

00:02:22: Dass ich da danach die Hände wasche um auf ihr Desinfektionsmittel zu kommen, ich glaube es ist so ein Tick zu viel.

00:02:30: Ja, ich glaub's auch.

00:02:32: Weil sie sich doch ihre natürliche Hautflore, also die Bakterien, die auf ihrer Haut sind, die da sein sollen und ja natürlich zerstören können... Ich glaube das reichert auch wenn sie sich nur einfach die Hände waschen würden!

00:02:45: Und jetzt muss er nicht nach jedem Händeschüttel sein.

00:02:48: Ich wollte nämlich gerade sagen im Grunde genommen.. dieses Freak-Dasein, also wirklich diesen Hygiene-Warn, wenn ich das so bezeichnen darf.

00:02:57: Dann habe ich ja schon sicher so zwanzig Jahre.

00:02:59: Aber seit Corona glaube ich es Hygienen natürlich sehr... Publik geworden.

00:03:05: Also generell haben sich dann vielleicht viele Personen mit dem Thema Hygiene viel mehr beschäftigt, als das vorher der Fall war.

00:03:12: Beim Einkauf mal war hat man schon die Einkaufswegen desinfizieren können und dergleichen.

00:03:16: Ich habe mir sehr wohl gefühlt, wo ich ganz ehrlich bin.

00:03:18: also ich hab das ja sehr professionell durchgeführt, sagen wir mal so.

00:03:22: aber nichtsdestotrotz hat man dann schon das Gefühl gehabt naja was ist denn jetzt noch?

00:03:28: Über das nettes Wort das Wort normal verwenden, aber wo spricht man jetzt nur von Eigenschutz?

00:03:34: und wo ist es dann schon eher übertrieben Hygiene?

00:03:37: Das heißt sie haben sich dort bestätigt

00:03:39: gefühlt.

00:03:40: Ja!

00:03:42: Ich denke Corona war natürlich auch eine Ausnahmesituation, wo das sicher gerechtfertigt wurde wie vorgegangen worden ist, sprich Eigenkaufswager, Hände Desinfektion oder so... Aber wir sehen jetzt wieder in der Normalzeit angekommen und sollen auch wieder alles so handhaben, wie es vorher war denke ich.

00:04:06: Wenn man sich unwohl fühlt ja wie gesagt Hände waschen ist immer ein gutes Ding weil man halt die Bakterien auch wegwäscht ohne dass man diesen Hautschutz kaputt macht.

00:04:19: wenn wir zu viel des infizierten die meisten Desinfektionsmittel haben zwar schon etwas Rückfettendes das heißt das nicht die Haut ausdrucknet, aber auch wenn man das jetzt falsch verwendet mit Händewaschen und desinfizieren oder umgekehrt.

00:04:31: Wenn man vorher desinfiziert und dann die Hände wascht, dann drucknet es die Hende aus zum Beispiel und das ist nicht günstig.

00:04:37: Wenn im Winter wieder Schnupfensaison ist da macht's natürlich schon Sinn, wenn man unter die Menge geht dass man vielleicht eine Maske aufsetzt.

00:04:47: Das haben viele wieder vergessen und verlernt Das sehen wir immer wieder, dass dann im Winter wenn die Patienten vor einem sitzen mit Schnupfnase und man dann denkt, da haben wir nichts gelernt.

00:05:01: Ich bin jetzt aber auch ganz ehrlich.

00:05:03: es war Winter-Saison und ich habe aufgrund von Gelenkschmerzen oder wie auch immer zum Doktor müssen.

00:05:10: Und ich habe mir gedacht okay das ist Krippel-Saison und ich war wirklich die einzige mit Maske.

00:05:16: Dann, wie ich reingang, hat mich der Doktor gefragt.

00:05:19: Was ist denn los?

00:05:20: Und so habe ich gesagt ... Ich bin F-Wit.

00:05:22: Aber ich wollte mir eigentlich schützen vor den anderen.

00:05:26: Insofern alle anderen haben mir angeschaut.

00:05:28: So auf die Art Udi muss wirklich steinkrank sein und hab aber natürlich nicht so gewirkt.

00:05:33: Aber trotzdem, es war irgendwie so witzewerser das Gegenteil, aber ich hab mein Verhohler gefühlt.

00:05:39: Es ist schon ein gewisser Eigenschutz, wo man dann sagt, da muss man vorsichtiger sein und Grunde genommen Aber wenn man fit ist, dass da nichts passiert?

00:05:48: Ich denke das ist sicher ein guter Zugang.

00:05:51: Wenn man weiß, dass man in den nächsten Tagen wichtige Termine hat wo man nicht fehlen soll und eben gerade in der Winter-Saison wenn man zum Hausarzt geht unter zehn, fünfzehn Leute drinnen sitzen besteht schon die Gefahr dass man sich anstecken kann.

00:06:02: Das definitiv!

00:06:04: Und vielleicht auch noch kurz erwähnt Maske heißt ja eben nicht immer, dass die Person krank ist sondern es gibt ja Patienten, deren Immunsystem krank ist.

00:06:14: Die sich schützen müssen vor uns einandern und deswegen auch eine Maske tragen.

00:06:18: Also es heißt ja nicht immer dass der hinter der Maske sitzt eine Keimschleuder ist sondern sich definitiv

00:06:23: schützen muss.

00:06:24: Wo ich jetzt noch ein bisschen darüber diskutieren möchte ist diese Aussage und die kommen denen vielleicht abbekannt vor wenn's um das Immun System geht um die Abwehrkräfte und eben um die übertriebene Hygiene.

00:06:40: Bei mir hat es immer gekoßen, Kinder brauchen Anträge.

00:06:44: Kommen Sie noch die Aussage bekannt vor?

00:06:46: Ja

00:06:47: auch mein Großvater der Kinderarzt war halt immer gesagt ein bisschen eine Trecke zum Leben

00:06:51: dazu.

00:06:51: Na wirklich!

00:06:53: Man weiß natürlich jetzt nicht wie hygienisch korrekt diese Aussage ist.

00:06:56: aber auch da ist es weise wenn man einen goldenen Mittelweg findet ja dass man ein bisschen Treck- und Anfangszeichen zulasst und nicht übertrieben hygienische ist Wenn man mit einem Kinderspielplazit ständig mit irgendwelchen Händedesinfektionsmitteln oder Tüchern die Kinder reinigen, weil sie sich schmutzig gemacht haben im Sand.

00:07:21: Ich glaube das ist übertrieben.

00:07:22: Da wäre es gescheitermal gescheitt im Sand buddeln und dann noch waschen.

00:07:26: Was passiert denn?

00:07:27: Waren wir jetzt nochmal sagt okay, man macht übertriebene Hygiene!

00:07:31: Was passiert da in unserem Körper?

00:07:32: Unsere Haut ist ja nicht steril, sondern wir haben sehr viele Bakterien auf unserer Hautoberfläche.

00:07:38: Auch in unserem Körper – unser Darm ist gespeckt von Bakterieren!

00:07:43: Wenn wird das alles zerstören?

00:07:45: Das haben wir eigentlich nicht überlebensfähig.

00:07:47: Wir brauchen eine gewisse Anzahl an Bakterien, einen guten gesunden Bakterin für uns und dann fängt es sich um die bösen Bakterinnen zu bekämpfen.

00:07:56: Frau Niedermühler, jetzt hätte ich noch ein anderes Thema.

00:07:59: Wir senden ja unseren Podcast mitten im Sommer aus und sind wahrscheinlich viele Hörerinnen und Hörern auf Urlaub, auf Reisen und zur bissel.

00:08:08: einen kleinen Schwenk aus meinem Privatleben noch wenn wir mit dem Flugzeug unterwegs sind desinfiziere wirklich alle Flächen, also so ... wie sagt man das?

00:08:18: Ja, am liebsten möchte ich den ganzen Flieger desinfiziert.

00:08:21: Nein!

00:08:22: Aber schon so... Wie sagt man denn die Klappe, wo man dann drauf ist und so weiter?

00:08:28: Also das wird alles desinfizziert von mir.

00:08:32: Sie grinsen schon wieder auch wieder über dem Trim?

00:08:34: Ja okay, sie nicken.

00:08:36: Ich hab was fast gedacht.

00:08:37: Was kann man sich denn unter sinnvolle Reise gerne vorstellen?

00:08:42: Ich habe jetzt keine Bedingung, dass ich da in der Früh ein Glas Wasser aus der Wasserleitung

00:08:49: holen.

00:08:50: Oder wenn ich ein Opfer ist, das ich reinbeiß nachdem ich ihn abquaschen hab oder so.

00:08:56: Aber wenn ich jetzt in den Nahen Osten zum Beispiel vor nach Ägypten oder auch nach Asien oder so, wo einfach von Haus aus andere Bakterien unter Anführungszeichen wohnen, würde ich jetzt kein Wasser aus der Wasserleitung trinken, sondern wirklich nur abgepacktes Wasser trinken oder keine Früchte die ich nicht schälen kann essen.

00:09:23: Also kann Salat essen weil dir weder quaschen mit dem Wasser genau ja?

00:09:29: Oder abgekochtes Wasser ist natürlich auch etwas anderes anders.

00:09:31: Weil durch das Abkuchen halt viele Bakterien zerstört werden.

00:09:35: aber zur reisehygiene zählt für mich auch dass ich wenn Dschungel unterwegs bin, dass ich an Insektenschutz denke.

00:09:42: Dass ich zum Beispiel beim Übernachten einen Fliegennetz, Muskettonetze über mich nehme oder dass ich langärmliche Sachen trage damit dich nicht gestochen gebissen werden kann.

00:09:54: Oder auch an Impfungen denke um mich zu schützen.

00:09:59: Das zählt natürlich auch zur Prävention das im Vorfeld einfach schon schlau macht.

00:10:05: Wie schaut's aus mit dem Wasser?

00:10:07: Welche gefährlichen Tiere gibt es, welche Impfungen sind überhaupt notwendig um einreißen zu dürfen.

00:10:12: Gibt sie auch manchmal dass der fixe Vorgaben sind und welche Möglichkeiten habe ich mir zu schützen damit wir wieder gesund zurückkommen und nicht irgendwelche Montesummersrache oder andere Durchfallerkrankungen mitbekommen wo dann die Hygiene wieder sehr wohl

00:10:27: wichtig wird

00:10:28: das sich mehr ausreichend in die Hände waschen?

00:10:32: Aber auch, also bei gerade Bedurchsfeil der Erkrankungen würde ich mir wirklich die Hände desinfizieren.

00:10:37: Sie haben unter so etwas Rache erwähnt und mir ist es wirklich mal so ergangen.

00:10:40: wir waren in der Türkei auf Urlaub Und ich isse ihr Lieben gern so laut.

00:10:44: Ich habe nicht daran gedacht!

00:10:47: Und ich hab einen Cocktail mit Eiswürfeln

00:10:49: getrunken.

00:10:49: Wow!

00:10:49: Ja, Eiswüffel sind auch ein Thema wo man ganz vorsichtig sieht.

00:10:52: Genau!

00:10:53: Und jetzt sehen wir uns mal ehrlich hängt das dann mit unseren, das haben wir ja so europäischen Bakterien zusammen dass wir das nicht aushalten weil ansonsten Könnte ja niemand in der Türkei von der einheimischen Bevölkerung arbeiten gehen, da wäre eine Ole krank.

00:11:07: Genau!

00:11:08: Das ist das was ich jetzt erst schon gemannt habe, dass andere Länder, andere Errieger haben und ... Die Menschen, die dort leben sind halt dran gewöhnt von der irgendwie jährige im Wasser sind.

00:11:19: Und vielleicht haben sie auch hin und wieder mal einen Durchfall.

00:11:22: aber das ist ja nicht einfach dran gewohnt und dadurch ist ihr Körper darauf sensibilisiert und sie reagieren nicht so wie wir, die wir da überhaupt nicht gewohnten.

00:11:29: Das denke ich mir.

00:11:30: Ja und darum halt eben den Brech-Durchfall oder sonst denk du hast bekommen?

00:11:33: Und das sieht man noch beim eigentlichen Thema auch, wie Sie es bereits erwähnt haben, Durchfall, Hände waschen...

00:11:41: nicht nur eventuell, sondern da wirklich Hände desinfizieren.

00:11:44: Da

00:11:44: wirklich desinfiziieren?

00:11:45: Bei Durchfallserkrankungen

00:11:47: kommt auch immer drauf an was es ist aber... ...da würde ich wirklich hände des infizieren und auch an meine Globbrille desinfisieren dass man dann niemand andern noch

00:11:57: ansteckt.

00:11:59: Können Sie das zäumässig zumindest zu festhalten?

00:12:01: wie viele Menschen waschen sich denn nach dem Toilettengang die Hände bzw.

00:12:06: nicht?

00:12:07: Wollen wir das wissen?

00:12:09: Sie wissen es?

00:12:11: Ich weiß keine Zahl, aber ich glaube wir wollen's nicht wissen.

00:12:15: Aber es ist erstaunlich wie viele sich tatsächlich die Hände waschen nach dem Toilettengang.

00:12:21: Ja, mir lassen sie das jetzt einfach einmal so stehen!

00:12:26: Abschließend, Frau Doktor, könnt ihr ja ewig unterhalten mit ihnen über das Thema.

00:12:30: Ihr möcht nicht gern für unsere Hörerinnen und Höreraubbäume praktische Alltagstipps erfragen?

00:12:36: Gibt es denn da noch irgendwas was sie vielleicht unserem Publikum so mit auf dem Weg geben möchten wenn's um das Thema Hygiene geht?

00:12:44: Nicht übertrieben Hand haben.

00:12:46: also bei Ihnen könnte man da vielleicht mehr ein bisschen Luft nach oben aber bei den meisten ist es ja nicht so sondern dass schon mehr, wie gehen im Alltag auch durchaus durchführbar wäre.

00:13:01: Eben anfangen von Händewaschen nach dem Toilettengang, duschen vor und nach dem Baden also im

00:13:08: Beziehung.

00:13:08: Ja?

00:13:09: im Freibad oder wenn man selber einen Pool hat zu Hause, weil wir durch dieses Abduschen vor dem Baden siebzig bis neunzig Prozent der Bakterien reduzieren können.

00:13:20: Und das ist natürlich ein Supergerau für den Pool und das Planschi, wenn ich da ungeduscht hinein hupfe unter

00:13:29: meine eigenen Bakterie sozusagen...

00:13:31: Ja!

00:13:31: Und je wärmer umso schneller, besser vermehren Sie sich ja.

00:13:34: Also das wäre noch so ein Tipp.

00:13:37: Vielleicht auch dran denken, wenn wieder die Schnupfensaison kommt und man unter den Leuten geht, dass man eine Maske aufsetzt um andere davon zu schützen.

00:13:47: Wenn ich mich nicht fit fühle und der Anflug von einer Infektion steckt vielleicht einmal zu Hause bleiben und nicht unter die Leute gehen.

00:13:55: Bezüglich der Händedesinfektion hätte ich noch eine Frage.

00:13:59: also ich persönlich nehme das Sterilium aus dem Fläschchen die Truppen.

00:14:06: Ich erlebe es so in meinem Umfeld, dass da sehr viele auch so ein Sprühdosal haben.

00:14:11: Also die sprühen sich das auf die Hände.

00:14:14: Das ist nicht so ganz geschickt, habe ich mitgekriegt?

00:14:16: Genau.

00:14:17: Generell sollte man daran denken wenn mal eine Sprühflasche verwendet sei es jetzt für die Händedesinfektion oder auch für eine Oberflächendesinfektions, dass dadurch Aerosole entstehen.

00:14:26: Das heißt, dass Tröpfchen in der Luft sind, die wir dann auch einatmen und die kommen dann wohin, wo sie eigentlich nicht hin soll.

00:14:33: Ich bin mich in die Lunge und kann dort auch wieder Probleme

00:14:37: bekommen.".

00:14:37: Und abschließend noch ein ganz, ganz wichtiger Tipp!

00:14:40: Dann habe ich eigentlich nie so einen Radar gekauft?

00:14:44: Das wird zu Hause, wenn wir das Bad putzen oder die Küche putzen.

00:14:48: Recht aus, wenn man herkömmliches Putzmittel nimmt und nicht irgendein Desinfektionsmittel, weil durch diese Desinfektionsmittel es kommt über die Abwasser in die Kläranlage.

00:14:58: Dann werden dann dort auch die Pakterien abgetötet, die wir eigentlich brauchen damit unser Wasser gut aufbereitet werden kann.

00:15:04: Okay, das war jetzt ein richtiger Denkzettel für mich.

00:15:07: Vielen herzlichen Dank, Frau Doktor!

00:15:09: Ja, das ist wirklich eine Hülle und Fülle was wir da so mitbekommen haben.

00:15:13: Ich sage nochmal vielen herzliche Dank für all die Informationen und ich habe da selbst einiges mitnehmen können.

00:15:19: also ja... Da ist Luft nach oben wie es bereits gesagt haben.

00:15:23: Vielen herzlichen Dank noch mal und Ihnen einen schönen Sommer.

00:15:26: Danke Emsen.